Στην εκπομπή "10 με τόνο" του ΕΡΤnews μίλησε ο Ούγκο Ντίξον, κορυφαίος αναλυτής του Reuters και κατά το παρελθόν επικεφαλής σχολιαστής των Financial Times.
Ο Ντίξον αναφέρθηκε στον πόλεμο στο Ιράν, στον πρόεδρο των ΗΠΑ, Ντόναλντ Τραμπ, αλλά και στο πώς θα πρέπει να δράσει η Ευρώπη απέναντι στις προκλήσεις που δημιουργούνται στην οικονομία από την άνοδο στις τιμές πετρελαίου και φυσικού αερίου εξαιτίας του κλεισίματος των Στενών του Ορμούζ.
Επίσης, έχοντας γράψει χιλιάδες λέξεις σχετικά με την κρίση χρέους στην Ελλάδα ο αναλυτής έκανε εκτεταμένες αναφορές και στο πώς βλέπει το μέλλον στη χώρα μας.
Ο Ούγκο Ντίξον μιλώντας αρχικά στα ελληνικά αναφέρθηκε στον Ντόναλντ Τραμπ, ο οποίος όπως είπε, "είναι τρελός πρόεδρος και κάνει τρελά πράγματα".
Απαντώντας σε ερώτηση για το αν βλέπει διέξοδο για το τέλος του πόλεμου, ο αναλυτής του Reuters, σχολίασε: "Υπάρχουν εκείνοι οι οποίοι ισχυρίζονται ότι ο πρόεδρος Τραμπ το έχει χαλάσει και πρέπει να το φτιάξει. Δυστυχώς το έχει χαλάσει και πιθανώς δεν θα το φτιάξει καθόλου. Και οι υπόλοιποι εξ ημών στην Ευρώπη, στην Ασία και στη Μέση Ανατολή πρέπει να βρούμε μια λύση".
"Δυστυχώς ο πρόεδρος Τραμπ ίσως απλώς να φύγει από το χάλι που έχει δημιουργήσει ο ίδιος. Αυτό λέει τώρα. Διότι δεν ξέρεις τι να πιστέψεις, λέει τρία διαφορετικά πράγματα μέσα σε μια ώρα που όλα είναι αντιφατικά μεταξύ τους. Αλλά η γενική του προσέγγιση είναι η εξής "Αρκετά με αυτόν τον πόλεμο. Βαρέθηκα. Δεν μου αρέσουν οι συνέπειες που ισχύουν για μένα, ειδικά στο εσωτερικό, με τις αυξανόμενες τιμές πετρελαίου. Θα προσπαθήσω να το αποφύγω όλο αυτό, νίπτω τας χείρας μου, απεκδύομαι την ευθύνη και αφήνω όλους εσάς να καθαρίσετε το χάλι. Και αν εσείς θέλετε να υπάρχει πετρέλαιο από τα Στενά του Ορμούζ, τότε πρέπει να καθαρίσετε το χάλι που εγώ δημιούργησα”. Αν και από δεοντολογική άποψη πρέπει εκείνος να καθαρίσει το χαλί που δημιούργησε", προσέθεσε.
Όμως όπως είπε ο κ. Ντίξον ο πρόεδρος των ΗΠΑ: "Δεν είναι τέτοιος τύπος. Και έτσι δυστυχώς εμείς θα πρέπει να κάνουμε τη βρώμικη δουλειά".
Σχολιάζοντας τις δηλώσεις του Ντόναλντ Τραμπ, ο οποίος χαρακτήρισε τους συμμάχους των ΗΠΑ στο ΝΑΤΟ "δειλούς”, ο κ. Ντίξον τόνισε πως πιστεύει ότι ο πρόεδρος των ΗΠΑ είναι ο "δειλός".
Μάλιστα παραθέτοντας μία ρήση του Αριστοτέλη ότι "η ύψιστη αρετή είναι η σοφία", η Ευρώπη πρέπει να δράσει σοφά, δηλαδή "πρέπει να εργαστεί με τους φίλους και συμμάχους από την Ασία, ειδικά την Ιαπωνία, και με τους συμμάχους στη Μέση Ανατολή, ειδικά με τη Σαουδική Αραβία, το Κατάρ και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα".
"Οφείλουμε λοιπόν να πούμε ότι εμείς θα ανοίξουμε τα Στενά του Ορμούζ, αλλά θα το κάνουμε αυτό μόνο όταν η Αμερική και το Ισραήλ σταματήσουν εντελώς τους βομβαρδισμούς στο Ιράν και δεν θα το κάνουμε μαζί με την Αμερική, διότι θέλουμε να μην υπάρχει καμία σχέση. Θέλουμε να αποσυνδεθούμε από την παράνομη εκστρατεία εναντίον του Ιράν. Άρα, έχοντας μια απόσταση μεταξύ του τι θα κάνουμε εμείς και του τι έχουν κάνει η Αμερική και το Ισραήλ, θα δρούμε εντός του διεθνούς δικαίου και θα υπάρξει έτσι μια ευκαιρία ότι το Ιράν δεν θα επιτεθεί στις δικές μας δυνάμεις. Τώρα υπάρχει μια περίπτωση να επιτεθούν εν τέλει στις δυνάμεις μας. Αλλά τότε θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι να κάνουμε μια συμφωνία με το Ιράν και θα πρέπει να έχουμε ήδη συμφωνήσει επ’ αυτής με τον Ντόναλντ Τραμπ", προσέθεσε.
Ωστόσο, όπως είπε: "Αν δεν επιτεθούν στις δικές μας δυνάμεις, τότε θα υπάρχει μια χαλάρωση των κυρώσεων εναντίον του Ιράν. Άρα δεν είναι κάτι απλό, ενώ η εναλλακτική είναι οι τιμές πετρελαίου να πάνε στα 150 δολάρια το βαρέλι και παραπάνω για πολλούς μήνες και έτη. Και αυτό θα καταστρέψει συθέμελα τις οικονομίες μας. Διότι φυσικά σε αυτό έχει δίκιο του Τραμπ, ο οποίος λέει ότι θα εισάγουμε (σ.σ. η Ευρώπη) πετρέλαιο εμείς, ενώ η Αμερική είναι εξαγωγέας πετρελαίου".
Σχετικά με τις τιμές πετρελαίου ο κ. Ντίξον και αν αυτές θα συνεχίσουν να ανεβαίνουν, ο κ. Ντίξουν ανέφερε πως "αυτό που κρατά ψηλά τις τιμές είναι ότι τα Στενά του Ορμούζ είναι κλειστά και θα είναι κλειστά έως ότου το Ιράν συμφωνήσει να τα ανοίξει είτε έως ότου αναγκαστεί να τα ανοίξει".
"Δυστυχώς, η Αμερική έχει δημιουργήσει αυτό το πρόβλημα και δεν δείχνει καμία βούληση να αναγκάσει το Ιράν να ανοίξει τα Στενά του Ορμούζ", συμπλήρωσε και τόνισε ότι "εμείς (σ.σ. η Ευρώπη) πρέπει να κάνουμε τη δουλειά είτε με τον ωραίο τρόπο, με μια συμφωνία με το Ιράν, είτε με τον άσχημο τρόπο, δηλαδή μέσω σύγκρουσης. Όμως πρέπει να το κάνουμε είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο".
Εξήγησε ότι αυτό που διαφέρει, είναι ότι μία "επιχείρηση για το άνοιγμα των Στενών του Ορμούζ είναι κάτι που εμπίπτει στο διεθνές δίκαιο, ενώ αυτό που κάνουν η Αμερική και το Ισραήλ με το Ιράν είναι κάτι που αντιβαίνει εντελώς στο διεθνές δίκαιο και ταυτόχρονα έχουμε την υποστήριξη των Ηνωμένων Εθνών για αυτή την επιχείρηση. Θα έλεγα ωραία, δεν είναι εξαιρετικά έκδηλο και σαφές, αλλά εν γένει υπάρχει μια υποστήριξη υπό την ομπρέλα του ΟΗΕ. Το άλλο στοιχείο το οποίο πρέπει να λάβουμε υπόψη δυστυχώς, είναι ότι με αυτόν τον πρόεδρο Τραμπ είναι ότι απειλεί το ΝΑΤΟ. Μας αποκαλεί δειλούς. Αλλά αυτό που είναι εξίσου σημαντικό, αν όχι περισσότερο, είναι ότι τώρα βρισκόμαστε υπό απειλή από τη Ρωσία. Η Ρωσία έχει εισβάλει στην Ουκρανία ήδη και ο Τραμπ είναι πολύ κοντά με τον Βλαντίμιρ Πούτιν. Κάθε εβδομάδα, κάθε μήνα είναι σχεδόν στο χείλος μιας συμφωνίας με τον Πούτιν που θα σήμαινε ότι η Ουκρανία θα περιερχόταν στα χέρια της Ρωσίας. Αυτό δεν είναι απλώς κακό, είναι πολύ κακό και για την Ουκρανία και για την Ευρώπη, γιατί αυτό θα απειλούσε την ασφάλεια της Ευρώπης".
"Ο Ντόναλντ Τραμπ είναι καταστροφή για την Αμερική, την Ευρώπη και τον κόσμο"
Ο κ. Ντίξον χαρακτήρισε ακόμα τον Ντόναλντ Τραμπ "καταστροφή για την Αμερική, την Ευρώπη και τον κόσμο", ωστόσο όπως σημείωσε "είναι μια πραγματικότητα και πρέπει να αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα. Γι’ αυτό η Ευρώπη πρέπει να αναλάβει δράση και αυτό δεν θα προστατεύσει μόνο τη δική μας οικονομία, ανοίγοντας τα Στενά του Ορμούζ, αλλά θα προστατέψει τη δική μας ασφάλεια, διότι θα δείξει ότι η Ευρώπη έχει τη βούληση και είναι ικανή να αναλάβει δράση έτσι ώστε να υπερασπιστεί τις δικές της αξίες και τα συμφέροντά της. Πάντοτε σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο και αυτή είναι η μεγάλη διαφορά".
Απαντώντας σε ερώτηση σχετικά με το μέλλον του Ιράν, ο κ. Ντίξον εξέφρασε τον φόβο του για ένα "ζοφερό μέλλον για τον λαό του Ιράν".
"Ήμουν εναντίον αυτής της επιχείρησης. Εγώ έχω αρκετούς Ιρανούς φίλους στη Μεγάλη Βρετανία και αλλού. Θέλω όλοι αυτοί πρέπει να έχουν ένα λαμπρό μέλλον. Όμως το πρόβλημα είναι πως αυτή η παράνομη επίθεση εναντίον του καθεστώτος πιθανώς ενδυνάμωσε τη θέση του και αυτό που θα κάνουν είναι ότι θα λάβουν χειρότερη δράση εναντίον εκείνων που θέλουν ελευθερία και δημοκρατία στο Ιράν", εξήγησε και προσέθεσε ότι "είναι πολύ πιθανό η ιρανική οικονομία να ακολουθήσει έναν φαύλο κύκλο, ένα καθοδικό σπιράλ και να υπάρχει μια περίοδος έντονης δυστυχίας στο Ιράν".
"Αλλά φυσικά πρέπει να ελπίζουμε πάντα και πάντα υπάρχει ελπίδα ότι κάποια στιγμή αυτό το καθεστώς θα πέσει. Και επίσης υπάρχει η ελπίδα ότι θα αντικατασταθεί από κάποιο καλύτερο καθεστώς, αλλά υπάρχει και ο φόβος ότι από το κακό θα πάμε στο χειρότερο. Όταν οι άνθρωποι λένε ότι τα πράγματα δεν μπορούν να πάνε χειρότερα. Εγώ τους απαντώ πάντα υπάρχει χειρότερα, όμως πρέπει να εργαστούμε για να τα κάνουμε καλύτερα", ανέφερε ακόμα.
Για το μέλλον των σχέσεων Ευρώπης-ΗΠΑ εξέφρασε την αισιοδοξία ότι σε τρία χρόνια που θα αποχωρήσει από τον Λευκό Οίκο ο Ντόναλντ Τραμπ, τα πράγματα θα είναι καλύτερα.
"Είναι μια πολύ δύσκολη περίοδος αυτή και τα πράγματα δεν θα είναι καλά με τον Τραμπ στον Λευκό Οίκο, είναι μεταξύ κακού και πολύ κακού για τα επόμενα τρία έτη. Εμείς θα είμαστε εδώ, όμως ο Τραμπ δεν θα είναι πρόεδρος σε τρία χρόνια, καθώς δεν επιτρέπεται να ξαναβάλει υποψηφιότητα. Αλλά κανείς δεν ξέρει, του αρέσει να είναι δικτάτορας", είπε αρχικά, ωστόσο προσέθεσε ότι στο θετικό σενάριο, σε τρία χρόνια "θα υπάρχει διαφορετικός ένοικος στο Λευκό Οίκο, ο οποίος θα αποκαταστήσει τη σχέση της Αμερικής έτσι ώστε να ακολουθεί το διεθνές δίκαιο και ταυτόχρονα τότε θα υπάρξει μια Αμερική η οποία θα είναι πιο ταπεινή, λιγότερο αλαζών, θα επιβάλλει λιγότερο εκφοβισμό και ταυτόχρονα τα πράγματα θα γίνουν όπως πρέπει να είναι".
"Εμείς ήμασταν πολύ διαιρεμένοι. Πρέπει να είμαστε μαζί, πολύ πιο ισχυροί και να επενδύσουμε περισσότερο στην άμυνά μας, άρα σε αυτό το θετικό ρόδινο σενάριο, δεν είναι και το πιο πιθανό, αλλά είναι ένα πιθανό σενάριο. Σε τρία χρόνια από τώρα θα έχουμε έναν καλύτερο πρόεδρο στην Αμερική, στον Λευκό Οίκο, μια λιγότερο αλαζόνα και πιο ταπεινή Αμερική και ισχυρότερη και πιο ενωμένη Ευρώπη. Όλα αυτά μαζί. Μαζί με τους εταίρους, όπως η Ιαπωνία, ίσως μαζί με την Ινδία, την Αυστραλία, τη Νότια Κορέα και τη Βραζιλία, τότε μπορούμε να έχουμε μια νέα προσέγγιση στις διεθνείς σχέσεις και έτσι δεν θα έχουμε την αλαζονική παξ Αμερικάνα των τελευταίων 60-70 ετών. Θα είναι αυτό που εγώ ονομάζω "πανξ πλανιτάνα”, δηλαδή πλανητική ειρήνη. Αυτό είναι το ρόδινο σενάριο και είναι αυτό στο οποίο εγώ αφιερώνω τη περισσότερη ζωή μου για να συμβεί", προσέθεσε.
"Η Ελλάδα δεν είναι το επίκεντρο του οικονομικού προβλήματος"
Κλείνοντας τη συζήτηση ο Ούγκο Ντίξον απάντησε και σχετικά με την οικονομική κρίση στην Ελλάδα και αν αυτή αποτελεί παρελθόν, καθώς και αν έχει αλλάξει κάτι στη χώρα μας.
"Πολλά έχουν αλλάξει στην Ελλάδα. Έχουμε περάσει την περίοδο της άκρατης δημαγωγίας, όπως έλεγε ο Αριστοτέλης "το πρόβλημα με τη δημοκρατία είναι ότι επιδεινώνεται και χειροτερεύει τόσο γρήγορα και καταντά δημαγωγία”. Αυτό είναι πολύ θετικό, δηλαδή ότι η Ελλάδα πέρασε από αυτή την πολύ δύσκολη περίοδο και ταυτόχρονα το χρέος στην Ελλάδα είναι πολύ περισσότερο υπό έλεγχο", είπε χαρακτηριστικά και τόνισε πως το πρόβλημα στα σημερινά οικονομικά δεν έχει να κάνει με την Ελλάδα.
"Η Ελλάδα πλέον δεν είναι το επίκεντρο του οικονομικού προβλήματος, αλλά υπάρχουν οικονομικά προβλήματα παντού από την παγκόσμια κρίση και την κρίση του Brexit. Το χρέος έχει ανέβει σχεδόν παντού ανά τον κόσμο. Έχει εκτοξευθεί στην Αμερική, στην Κίνα και φυσικά στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης. Το ζητούμενο λοιπόν είναι ότι αυτό το χρέος πρέπει να πληρωθεί. Εν τέλει κάποιος πρέπει να πληρώσει για το χρέος ή θα έχεις πληθωρισμό, θα πρέπει να έχεις φόρους ή περιστολή δαπανών ή αλλιώς θα κηρύξεις πτώχευση και έπειτα δημιουργείς μια κρίση στο τραπεζικό σύστημα. Αυτά όλα αποτελούν δυσάρεστα σενάρια και πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε με τον ένα η τον άλλο τρόπο", εξήγησε αλλά υπογράμμισε πως "το επίκεντρο του προβλήματος δεν είναι η Ελλάδα, αλλά αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα αλλού, για παράδειγμα στην Αμερική ή στην Κίνα ή στη Γαλλία ή στην Ιταλία, τότε θα υπάρχει ένα ντόμινο και οι συνέπειές του θα φτάσουν και στην Ελλάδα. Άρα δεν είμαστε η πηγή του προβλήματος, αλλά ίσως να καταλήξουμε με το να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα", προσέθεσε.
"Είμαι πολύ περήφανος που έγινα Έλληνας"
Στο τέλος της συζήτησης ο κ. Ντίξον μιλώντας εκ νέου στα ελληνικά αποκάλυψε πως πριν δύο μήνες έγινε Έλληνας.
"Πήρα την ελληνική υπηκοότητα μου από τη γιαγιά μου που ήταν από την Σαμαρίνα στην Ήπειρο και είμαι πολύ περήφανος να είμαι Έλληνας", είπε χαρακτηριστικά.
Πηγή: ERTnews
