Μέγεθος γραμματοσειράς: +

CNN: Η μυστική επίσκεψη του διευθυντή της CIA αποκαλύπτει την κοινή στρατηγική παγίδα Τραμπ και Πούτιν

CNN: Η μυστική επίσκεψη του διευθυντή της CIA αποκαλύπτει την κοινή στρατηγική παγίδα Τραμπ και Πούτιν

Ο διευθυντής της CIA, Τζον Ράτκλιφ, ταξίδεψε στη Μόσχα αυτή την εβδομάδα, σύμφωνα με πληροφορίες για να πει στους Ρώσους ότι χάνουν τον καταστροφικό πόλεμο στην Ουκρανία. Οι επικεφαλής των ρωσικών μυστικών υπηρεσιών ίσως να επισήμαναν ότι ο πρόεδρος Ντόναλντ Τραμπ, όπως και ο πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν, έχει επίσης εμπλακεί σε έναν πόλεμο - στο Ιράν - τον οποίο δεν μπορεί να κερδίσει και δεν μπορεί να τερματίσει.

Όπως σχολιάζει το CNN, πρόκειται για δύο ηγέτες σε δύο διαφορετικές συγκρούσεις, οι οποίοι βρίσκονται αντιμέτωποι με ένα παρόμοιο δίλημμα: δεν μπορούν να επιτύχουν τους πολεμικούς τους στόχους, αλλά δεν μπορούν ούτε να αποσυρθούν διατηρώντας την αξιοπρέπειά τους.

Και οι δύο ξεκίνησαν τις εχθροπραξίες αφού, όπως φαίνεται, υποτίμησαν την επιμονή και τις δυνατότητες των αντιπάλων τους, των οποίων οι στρατοί ήταν σημαντικά μικρότεροι σε σύγκριση με τη συμβατική ισχύ και τον εξοπλισμό των αμερικανικών και ρωσικών δυνάμεων.

Τόσο ο Πούτιν όσο και ο Τραμπ είδαν το τακτικό στρατιωτικό τους πλεονέκτημα να υπονομεύεται από μη συμβατικές ασύμμετρες τακτικές της Ουκρανίας και του Ιράν, οι οποίες εισήγαγαν φθηνές νέες τεχνολογίες, όπως τα drones, εγκαινιάζοντας μια νέα εποχή πολέμου.

Σε ρεπορτάζ τους για την επίσκεψη του Ράτκλιφ, οι New York Times επισήμαναν μια ανησυχία που συμμερίζονται εδώ και καιρό πολλοί στους κύκλους της εξωτερικής πολιτικής της Ουάσινγκτον: ότι ο Πούτιν δεν λαμβάνει ειλικρινείς εκτιμήσεις για την πορεία του πολέμου.

Πολλοί παρατηρητές αναρωτιούνται αν οι υπεραισιόδοξες εκτιμήσεις του Τραμπ για αμερικανική νίκη στο Ιράν σημαίνουν ότι και ο ίδιος περιβάλλεται από ένα κλειστό περιβάλλον που δεν θέλει να του μεταφέρει δυσάρεστες ειδήσεις.

Η Ουάσινγκτον και η Μόσχα έχουν εμπειρία σε δαπανηρές παρεμβάσεις στο εξωτερικό. Και οι δύο, για παράδειγμα, ταπεινώθηκαν από τους πολέμους στο Αφγανιστάν. Η καταστροφή της Ρωσίας στην Ουκρανία θυμίζει κατά κάποιον τρόπο την ήττα των ΗΠΑ στο Βιετνάμ.

Ωστόσο, οι παραλληλισμοί μεταξύ των δύο ηγετών, που βρίσκονται τώρα εγκλωβισμένοι στους πολέμους που οι ίδιοι ξεκίνησαν, παρότι εύστοχοι, ισχύουν μέχρι ένα σημείο, σημειώνει το CNN.

Ο Τραμπ δεν έχει επαναλάβει το σοβαρό σφάλμα του Πούτιν να στείλει κύματα χερσαίων στρατευμάτων σε ένα αδιέξοδο, απόφαση που έχει αφήσει περισσότερους από 1,4 εκατομμύριο νέους Ρώσους νεκρούς, τραυματίες ή αγνοούμενους, σύμφωνα με το Κέντρο Στρατηγικών και Διεθνών Σπουδών (CSIS).

Ο Πούτιν, ένας αυταρχικός ηγέτης, δεσμεύεται λιγότερο από τις εσωτερικές πολιτικές ισορροπίες σε σχέση με τον Τραμπ. Ένας τέτοιος φόρος αίματος θα ήταν πολιτικά μη διατηρήσιμος στις ΗΠΑ.

Και ενώ ο Πούτιν εξαπολύει τρόμο και θάνατο στις ουκρανικές πόλεις και τους σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής με πυραυλικές επιθέσεις και drones, ο Τραμπ έχει αποφύγει σε μεγάλο βαθμό τη στοχευμένη στοχοποίηση πολιτών και πολιτικών υποδομών στον δικό του πόλεμο. Αρνήθηκε, ωστόσο, να δώσει πλήρη δημόσια αναφορά για μια πυραυλική επίθεση που έπληξε ένα σχολείο στο Ιράν τον Φεβρουάριο, σκοτώνοντας σχεδόν 200 παιδιά και ενήλικες, η οποία φαίνεται πως ήταν αποτέλεσμα χρήσης παρωχημένων πληροφοριών.

Αρχηγοί μυστικών υπηρεσιών συναντώνται σε μια κρίσιμη διεθνή συγκυρία

Η επίσκεψη-έκπληξη του Ράτκλιφ στη Ρωσία πραγματοποιήθηκε σε μια στιγμή μεταβλητότητας και αρνητικών ενδείξεων στις διεθνείς σχέσεις, καθώς οι πόλεμοι στην Ουκρανία και το Ιράν αποσταθεροποιούν την ευρύτερη Μέση Ανατολή, εμπλέκουν τις μεγάλες δυνάμεις και τροφοδοτούν φόβους για διεύρυνση της γεωπολιτικής σύγκρουσης.

Ο διευθυντής της CIA είχε μια ευρεία ατζέντα. Προειδοποίησε τη Ρωσία ενάντια σε τυχόν φανερές ή μυστικές επιθέσεις σε έδαφος του ΝΑΤΟ, εν μέσω αυξανόμενων ανησυχιών στην Ευρώπη ότι ο Πούτιν ενδέχεται να δοκιμάσει τις άμυνες της συμμαχίας, δήλωσαν στο CNN δύο άτομα που γνωρίζουν το θέμα. Ο Ράτκλιφ χρησιμοποίησε επίσης τις συναντήσεις του με Ρώσους αξιωματούχους των μυστικών υπηρεσιών για να ενθαρρύνει τη Ρωσία να διακόψει την οικονομική και στρατιωτική υποστήριξη προς το Ιράν.

Το ταξίδι του θα μπορούσε να προσφέρει μια ανακούφιση στους συμμάχους των ΗΠΑ, οι οποίοι ανησυχούν εδώ και καιρό για τη δέσμευση του Τραμπ στο ΝΑΤΟ και τις εγγυήσεις ασφαλείας του. Παράλληλα, μια νέα αμερικανική προσπάθεια για τον τερματισμό του πολέμου στην Ουκρανία θα ήταν ευπρόσδεκτη, ακόμη και αν η υποβάθμιση της στρατιωτικής βοήθειας από τον Αμερικανό πρόεδρο προς την κυβέρνηση του Βολοντίμιρ Ζελένσκι εγείρει υποψίες για τα κίνητρά του. Ο Τραμπ ακόμα δεν έχει υλοποιήσει την υπόσχεση να επιτρέψει στην Ουκρανία την αδειοδότηση εγχώριας παραγωγής συστημάτων αντιπυραυλικής άμυνας Patriot.

Ο Τραμπ είχε κάποτε προβλέψει ότι θα μπορούσε να τερματίσει τον πόλεμο στην Ουκρανία σε 24 ώρες, αλλά οι ειρηνευτικές του προσπάθειες δεν έχουν αποδώσει καρπούς. Ο ισχυρισμός που επαναλαμβάνει συχνά, ότι ο Πούτιν θέλει να συνάψει ειρήνη, διαψεύδεται διαρκώς στο πεδίο.

Οι Ηνωμένες Πολιτείες διατηρούν ρόλο παρατηρητή στον πόλεμο της Ουκρανίας από την αρχή του. Η Ρωσία έχει τον δικό της παρασκηνιακό ρόλο στον πόλεμο του Ιράν.

Στο μεταξύ ο πόλεμος στο Ιράν συμπλήρωσε έξι μήνες, με την κυβέρνηση Τραμπ να περνά από τη στρατιωτική δράση στον ολοκληρωτικό οικονομικό πόλεμο.

Η Ρωσία ενδέχεται να έχει ελάχιστο στρατηγικό συμφέρον να ελαφρύνει τη δύσκολη θέση του Τραμπ στο Ιράν. Οποιοδήποτε quid pro quo που θα περιλάμβανε την Ουκρανία θα προσέκρουε στην προηγούμενη αποτυχία του Αμερικανού προέδρου να εξαναγκάσει το Κίεβο σε εδαφικές υποχωρήσεις.

Το CNN ανέφερε τον Μάρτιο ότι η Ρωσία παρείχε στο Ιράν πληροφορίες σχετικά με τις τοποθεσίες και τις κινήσεις αμερικανικών στρατευμάτων, πλοίων και αεροσκαφών, σύμφωνα με πολλές πηγές. Μεγάλο μέρος των πληροφοριών που μοιράστηκε η Ρωσία με το Ιράν προερχόταν από εικόνες του εξελιγμένου δικτύου δορυφόρων της Μόσχας.

Η αντιδυτική στάση του Πούτιν σημαίνει ότι η Ρωσία μάχεται συνεχώς κατά της επιρροής των ΗΠΑ και της Δύσης στη Μέση Ανατολή και αλλού. Πιθανότατα παίζει ένα πιο μακροπρόθεσμο παιχνίδι από τον Τραμπ, του οποίου η θητεία λήγει σε δυόμισι χρόνια.

Ωστόσο, η Ουάσινγκτον θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει τη βοήθεια της Μόσχας -και του Πεκίνου- στη νέα της πολιτική για την πλήρη οικονομική απομόνωση του Ιράν. "Για να αποδώσει η οικονομική πίεση, (ο Τραμπ) πρέπει να εξασφαλίσει κάποια συνεργασία με τους Κινέζους, τους Ρώσους και άλλους περιφερειακούς παράγοντες που είναι οι κύριοι εμπορικοί εταίροι των Ιρανών", δήλωσε στο CNN International την Πέμπτη ο Φιράς Μακσάντ, επικεφαλής της Eurasia Group για τη Μέση Ανατολή και τη Βόρεια Αφρική. "Νομίζω ότι θα δυσκολευτεί πολύ να πείσει τους Κινέζους να συνεργαστούν... Παρόμοια είναι η κατάσταση και με τη Ρωσία".

Oι εξωτερικοί πόλεμοι ροκανίζουν τη διεθνή αξιοπιστία

Η Washington Post ανέφερε ότι πριν από την επίσκεψη του Ράτκλιφ, μια έκθεση των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών ανέφερε ότι το Κρεμλίνο θεωρεί τις ΗΠΑ εξασθενημένες λόγω του πολέμου στο Ιράν.

Η αδυναμία του Τραμπ να επιτύχει μια αποφασιστική νίκη στη σύγκρουση δεν έχει πλήξει μόνο την αμερικανική αξιοπιστία - έχει επίσης εξαντλήσει τα πυρομαχικά και έχει καταπονήσει τις ναυτικές και αεροπορικές δυνάμεις. Επομένως, δεν θα ήταν έκπληξη αν οι αντίπαλοι των ΗΠΑ, όπως η Ρωσία και η Κίνα, αμφισβητούσαν την ικανότητα ή το ενδιαφέρον της Ουάσινγκτον να ανταποκριθεί σε μια νέα κρίση στην Ευρώπη ή την Ασία.

"Επειδή ο Ντόναλντ Τραμπ αποφάσισε να ξεκινήσει πόλεμο κατά των Ιρανών, χωρίς στρατηγικό στόχο, χωρίς σχέδιο, χωρίς χρονοδιάγραμμα, χωρίς διέξοδο, και τώρα έχει εγκλωβιστεί — ναι, φυσικά, αυτό βοηθά τους Ρώσους", δήλωσε την Πέμπτη στο CNN ο Δημοκρατικός γερουσιαστής της Αριζόνα, Μαρκ Κέλι. "Και στο μεταξύ, οι Ρώσοι βοηθούν τους Ιρανούς".

Ο Τραμπ, ωστόσο, ισχυρίζεται ότι η φιλική του σχέση με τον Πούτιν κάνει τον κόσμο πιο ασφαλή. Επέμεινε την Πέμπτη ότι ο Πούτιν δεν θα προβεί σε οποιαδήποτε ενέργεια που θα μπορούσε να προκαλέσει σύγκρουση με τη Δύση. "Είχα καλές συνομιλίες μαζί του. Δεν πρόκειται να επιτεθεί σε έδαφος του ΝΑΤΟ", δήλωσε.

Παρόλα αυτά, το παρασκήνιο γύρω από το ταξίδι του Ράτκλιφ στη Μόσχα αντιπροσωπεύει μια ενδιαφέρουσα νέα τροπή στις ασυνήθιστες σχέσεις μεταξύ δύο ηγετών, οι οποίοι βρίσκονται αντιμέτωποι με ένα κοινό στρατηγικό δίλημμα που ενδέχεται να καθορίσει την πολιτική τους παρακαταθήκη.

Ο πόλεμος στο Ιράν μπορεί να μην είναι τόσο υπαρξιακός για την πολιτική και προσωπική επιβίωση του Τραμπ όσο είναι η σύγκρουση στην Ουκρανία για τον Πούτιν. Όμως, όπως και ο φίλος του στο Κρεμλίνο, βρίσκεται στριμωγμένος στον ίδιο του τον πόλεμο.

×
Stay Informed

When you subscribe to the blog, we will send you an e-mail when there are new updates on the site so you wouldn't miss them.

Κίνα: Αύξηση κερδών για τις μεγαλύτερες κρατικές τ...
Γερμανία: Ήπια αύξηση της ανεργίας τον Αύγουστο - ...

Με την αποδοχή θα έχετε πρόσβαση σε μια υπηρεσία που παρέχεται από τρίτο μέρος εκτός του https://meionotika.gr/

ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ

ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
10 Αυγούστου 2026
Ιδιαίτερη τιμή αποτέλεσε για τη Δημοτική Αρχή Χειμάρρας η υποδοχή της Πρέσβη της Ελλάδας στην Αλβανία, κυρίας Λαμπρινής Κομίνη, στο γραφείο του Δημάρχου Χειμάρρας, κ.Βαγγέλη Τάβου. Στη συνάντηση συμμετείχαν επίσης εκπρόσωποι του Δημοτικού Συμβουλίου Χειμάρρας, ενώ η συζήτηση πραγματοποιήθηκε σε ιδιαίτερα θετικό και εγκάρδιο κλίμα. Στο επίκεντρο βρέθηκαν ζητήματα που αφορούν την καθημερινότητα και την ποιότητα ζωής των πολιτών, καθώς και οι προκλήσεις που αντιμετωπίζει η τοπική κοινωνία. Παράλληλα, παρουσιάστηκε το έργο της Δημοτικής Αρχής, οι π...
ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
06 Αυγούστου 2026
Το 4ο Φεστιβάλ Παραδοσιακών Χορών και Τραγουδιών του Πολιτιστικού Συλλόγου Δερβιτσάνης «ΔΕΡΒΗ» ολοκληρώθηκε με απόλυτη επιτυχία, αφήνοντας πίσω του δύο ημέρες γεμάτες παράδοση, μουσική, χορό, συγκίνηση, προσφορά και αληθινές ανθρώπινες συναντήσεις. Η φετινή διοργάνωση είχε έναν ιδιαίτερο συμβολισμό, καθώς ήταν αφιερωμένη στα 100 χρόνια από την κατασκευή του Υδραγωγείου της Δολιανής (1926–2026), ενός έργου που δημιουργήθηκε χάρη στην αγάπη και την προσφορά των ξενιτεμένων Δερβιτσιωτών προς τον τόπο τους. Ένα μήνυμα που παραμένει διαχρονικό και μ...
ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
30 Ιουλίου 2026
Στην πατρίδα του, όπου καταζητείται για ένταξη σε εγκληματική ομάδα και νομιμοποίηση παράνομων εσόδων, εκδίδεται 53χρονος Αλβανός, σύμφωνα με γνωμοδότηση του Συμβουλίου Εφετών Θεσσαλονίκης. Ο 53χρονος, ο οποίος δηλώνει επιχειρηματίας, είχε συλληφθεί τον περασμένο μήνα στη Θεσσαλονίκη, σε εκτέλεση διεθνούς εντάλματος που εκκρεμούσε εις βάρος του από τις αλβανικές Αρχές. Σύμφωνα με τα αλβανικά διωκτικά έγγραφα, κατηγορείται ότι «ξέπλενε» παράνομα έσοδα, προερχόμενα από διακίνηση μεγάλων ποσοτήτων ναρκωτικών ουσιών. Μεταξύ των φυσικών δραστών της ...
ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
23 Ιουλίου 2026
Μέσα σε λίγες μέρες από την έναρξη των προπαρασκευαστικών εργασιών στην παράκτια ζώνη όπου η οικογένεια Τραμπ οραματίζεται να κτίσει ένα τεράστιο ξενοδοχειακό σύμπλεγμα, ανεπανόρθωτες καταστροφές έχουν προκληθεί στις αλβανικές ακτές θέτοντας σε κίνδυνο τοπία και πανίδα, προειδοποιούν μη κυβερνητικές οργανώσεις και επιστήμονες. Οι εκσκαφείς στις παραλίες έχουν ήδη προκαλέσει ζημιές στους τόπους αναπαραγωγής των θαλάσσιων χελωνών Caretta caretta που απειλούνται με εξαφάνιση, καταγγέλλει ο θαλάσσιος βιολόγος Ολσι Νίκα, επικεφαλής της μκο EcoAlbani...
ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
22 Ιουλίου 2026
Ιδιαίτερα θετική εικόνα παρουσιάζει η φετινή τουριστική περίοδος στη Χιμάρα, σύμφωνα με τον δήμαρχο Βαγγέλη Τάβο, ο οποίος υποστήριξε ότι ο δήμος κινείται αντίθετα από τις γενικότερες τάσεις που καταγράφονται στην Αλβανία. Σε δηλώσεις του στον τηλεοπτικοί σταθμό Euronews Albania, ο κ. Τάβος ανέφερε ότι η επισκεψιμότητα κατά τους μήνες Μάιο, Ιούνιο και Ιούλιο είναι αυξημένη κατά περίπου 30% σε σύγκριση με την αντίστοιχη περίοδο του προηγούμενου έτους. Όπως σημείωσε, η ζήτηση για καταλύματα είναι τόσο υψηλή, ώστε οι διαθέσιμες κλίνες έχουν ουσιασ...

ΔΗΜΟΦΙΛΕΣΤΕΡΑ

 Στην Ολομέλεια της Βουλής εισάγεται το σχέδιο νόμου του υπουργείου Πολιτισ...
Σε μια εξαιρετικά θετική για την Ελλάδα περίοδο διοργανώνεται από την Capital Li...
 Η Ιστορία της Μοσχόπολης Η Μοσχόπολη ήταν μεγάλο εμπορικό και πολιτιστικό ...

ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ

ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ
21 Νοεμβρίου 2025
 Από την Εισαγγελία της περιφέρειας του Μακροχωρίου (Μπακίρκιοϊ) της Κωνσταντινούπολης εκδόθηκε ανακοίνωση που κάνει λόγο για έρευνα σχετικά με εκτεταμένο κύκλωμα έκδοσης ψευδών συνταγών στο ομογενειακό Νοσοκομείο Βαλουκλή κατά την περίοδο 2017-2021. Σύμφωνα με την ανακοίνωση, χρησιμοποιήθηκαν παράνομα προσωπικά δεδομένα ασθενών για τη δημιουργία δεκάδων χιλιάδων πλαστών κόκκινων συνταγών που τιμολογήθηκαν στον Οργανισμό Κοινωνικής Ασφάλισης (SGK) της Τουρκίας. Επιπλέον, αναφέρεται ότι μέρος των φαρμάκων επιχειρούνταν να διοχετευθεί παράνο...
ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ
03 Απριλίου 2025
Την έβδομη έδρα στην Βουλή των Αντιπροσώπων των Ηνωμένων Πολιτειών εξασφάλισε η ομογένεια στις έκτακτες εκλογές (special elections) που έγιναν χθες στην 1η Περιφέρεια της Φλώριντα. Ο Ελληνοαμερικανός Τζίμι Πατρώνης με καταγωγή από την Πάτμο -και ιδιαίτερη αγάπη για το νησί του- εξασφάλισε την είσοδό του στο Κογκρέσο στη θέση του ομοσπονδιακού βουλευτή Ματ Γκετζ που είχε παραιτηθεί για να αναλάβει το Υπουργείο Δικαιοσύνης, αλλά τελικά απέσυρε την υποψηφιότητά του μετά τις καταγγελίες για εμπλοκή σε σεξουαλικά σκάνδαλα. Ποιος είναι ο Τζίμι Πατρών...
ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ
25 Μαρτίου 2025
 Την ελληνική ομογένεια υποδέχτηκε τη Δευτέρα στον Λευκό Οίκο ο Ντόναλντ Τραμπ, για την επέτειο του εορτασμού της 25ης Μαρτίου. Η ετήσια δεξίωση για την Ημέρα της Ελληνικής Ανεξαρτησίας στον Λευκό Οίκο πραγματοποιήθηκε με μεγάλη λαμπρότητα, αναδεικνύοντας τη σημασία των ιστορικών και πολιτιστικών δεσμών μεταξύ των ΗΠΑ και της Ελλάδας. Η εκδήλωση, που τιμά τον ελληνισμό, είναι μία από τις λίγες εθνικές επετείους που γιορτάζονται στον Λευκό Οίκο, καθώς μόνο οι ελληνοαμερικανική και ιρλανδική κοινότητες έχουν αυτήν την τιμή. Ως έναν «πραγματι...
ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ
23 Μαρτίου 2025
Eλληνικές μεσογειακές γεύσεις, λουλουδοπόλεμος, σπάσιμο πιάτων, ζεϊμπέκικα, συρτάκι, ποντιακά και τσιφτετέλια. Όχι δεν πρόκειται για παραδοσιακές βραδιές στου Ψυρρή, στα Λαδάδικα ή σε κάποιο νυχτερινό κέντρο της επαρχίας, αλλά για την καθημερινότητα των Αφρικανών στη μακρινή Ζάμπια, όπου εξαιτίας ενός Έλληνα, του Γιώργου Ιωαννίδη, έμαθαν και αγάπησαν τα χαρακτηριστικά στοιχεία της μοναδικής ελληνικής διασκέδασης. Ο Γιώργος Ιωαννίδης και η σύζυγός του πήραν τη μεγάλη απόφαση τον Οκτώβριο του 2019 να δοκιμάσουν την εμπειρία της Αφρικής και πιο συ...
ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ
ΚΟΣΜΟΣ
23 Μαρτίου 2025
Την ευγνωμοσύνη του και την εκτίμησή του για την αναγνώριση από την πόλη της Νέας Υόρκης της επετείου της Επανάστασης του 1821, δηλαδή της 25ης Μαρτίου του 1821, εξέφρασε ο Αρχιεπίσκοπος Αμερικής Ελπιδοφόρος προς τον δήμαρχο της Νέας Υόρκης, Έρικ 'Ανταμς, ο οποίος τον υποδέχτηκε, όπως και εκατοντάδες ορθόδοξους Νεοϋορκέζους στη δεξίωση που παρέθεσε στο Gracie Mansion, την οικία του εκάστοτε δημάρχου της πόλης. Όπως τόνισε ο Αρχιεπίσκοπος, "οι Έλληνες πριν από 2.500 χρόνια προσέφεραν στην ανθρωπότητα την έννοια της Δημοκρατίας και από τότε άνδρε...